オトカンを嬢に教える人!
教えてください

オトカンを嬢に教える人!

皆様
初めまして
元風俗店長の
風俗依存症です。

本当は、
風俗スタッフの
嬢が遅刻、休んだら、
エッチな罰ゲームを、
私もしましたw
話ししようと思いましたが

怒りが湧いて
オトカン何故嬢見せるの?にしました。

教えたり、見せるのは、
公式の
シ●●ヘブンとか
広告サイトなら分かります。
それは、口コミ載せたら店がチェックして大丈夫なら載せますので!

オトカンは、本来女の子の秘密、
細かいプレイ内容
基本梨の店なのに、出来る
出来ないを書いてレポしてあります
普通店は、こんなのok絶対に
だしません!!

見た、嬢に聞かれてもシラを切る
暗黙のルール

私は、18歳から風俗で
何でも教えてくれた熟女様に
レポ見たとか絶対言わないように、
良い事、悪い事書いてあるのみせて
その子がどんな気持ちなるか考えてみて口コミ見たと聞いて来るのも
何かしら意図があるから
しら切りなさいと教わりました。

嬢も情報引き出したくて 
知ってると言われたら
楽しく会話する

そんな事より
女の子と楽しく話せる話術持ちなさいと
そんな事で盛り上がるのは
下の下と教わり
店長時代でも
ばくさい、ホスラブ見た客来て落ち込む嬢、逆にチャンスと言う子結局最初は嫌な思いしてます。
現に私も、ホスラブ書かれてスタッフに聞かれて見たら嫌な思いしました。
優しいコメントありましたが
依存になりますよ
特に風俗業界誰にも
言わずに働いているの子います

男達の秘密の共有場所
失敗しない為の集まりだと思います。
何故見せるのか教えて欲しいです。

オトカン見た伝える事のメリットって
 女の子のサービス、
接し方が優しくして貰う
を期待するのですか?

自分の技量、話術で女の子をもてなしてお互い気分良く遊ぶのが風俗ですよー!

オトカンたる者、紳士であれ
じゃないんですか?

見た事あると聞く、聞かれる 
見てる=レポ書きそうと思い
気をかなり使わせ
精神疲弊 いろんな情報欲しい

管理人様のお言葉借りると
女の子は心の中では99%「きしょい」

紳士ではない
1種の強○に思えます。

会社で悪口書かれてるサイト
良い事書かれてるサイト
Twitter
その人に見せますか?伝えますか?

伝える方は、
責任持ってその人を
フォローするのが筋です。
軽い気持ちで
教えてその人が悩んだりしたのを
見て見ぬふり
サイコパスww
貴方のせいでその人は、
その人の人生おかしくなりました。
まだ18〜○○位の子供だよ。
昼職の子います。
初めての仕事の子います。
人間不信になり
人生めちゃくちゃになります

書いて良い
オトカン見たことある?
見たと言ったられてる目つき変わるよ
女の子ありがとう嬉しい
どんな情報か知りたいから教えてー
いっぱいがんばるねー 
良い子と思うおじさんメロメロ
怖い

まぁやれれば良いって
みんなそんな感じだと思いますが
オトカンを楽しく嬢と話す場合があると思いますよって
本気ですか?

もし嬢のテンションあげあげしたいなら
サービス良くして欲しかったら
風俗やってた時
女の子仕事帰って来て喜んで話してた事抜粋して書きます

友達が良いって聞いて
絶対外したくなくて会ったら
まじ可愛くて神様ありがとう!
とか、
振られて元気だしたくて来たとか、
写メで心奪われたとか
公式サイトにオススメに載ってたので
煽てまくれば嫌な顔しないはず
嘘では良いのにそれだけで嬢は
喜ぶのにww
向こうからLINE交換しよって言ってくれますよ

オトカンたるもの
紳士であれ

元風俗店長なので、
全然その気持ち分からなくて、
教えて下さいませ🙇‍♂️

オトカンの話題を楽しく嬢と話す場合だってあると思いますよって
本気ですか?

教えて下さい 歴戦の猛者達。

管理者様
でしゃばって
すいません
この場を借りて謝ります
ごめんなさい🙇‍♂️

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投稿者

関東地方

  • コメント ( 76 )

    風俗依存者さん

    問題提起していただきまして、ありがとうございます。

    正直なところ、昨今のオトカン認知の拡散により、女の子からオトカンの話題を出してくるケースが多発していることは事実であり、実際私も何度も遭遇しています。
    嬢のほうからその言葉を出してくることは仕方がないと思っています。

    しかしながら、
     ① 他人のレポートをスマホごしに見せる(情報漏えい)
     ② プレイ内容を伝えて、同じサービスを強要する(悪用)
    はサイトのルールとしても禁止しています。

    もし、このようなことがあるのであれば、ぜひ嬢のほうから直接でも、間接でも、以下のことを私のほうに教えてほしいと思っています。

    ・見たレポート記事
    ・画面を見た時刻(できるだけ正確に)
    ・使用していたスマホの機種
    ・予約名(なにかしら名前)

    そのような方は、こちらのメンバーには相応しくありませんので、アクセスログから特定して何らか対処いたします。
    よろしくお願いします。。。

    拝啓

    平素よりオトカンでの投稿及び閲覧並びに交流につきましては
    管理人様の管理・運営に伴うご尽力の賜物と大変感謝しております。

    僭越ながら風俗依存者様のご提起、全くもって仰る通りだと考えます。
    ご教示なされた事案については私も常々危惧するところでございまして
    此度公式の見解をご提示いただけたこと、光が射す思いであります。

    今後も1ユーザーとして、オトカンと悪客を遠ざけるため
    微力ながらお役に立ちたいと考えておりますので
    事案直面の際はご協力させていただきます。

    末筆ながら、このような状況の中、同好の士の交流の場を提供してくださる管理人様のご健康と
    後顧の憂いなく皆で交流できる日が少しでも早く戻ることをお祈り申し上げます。

    敬具

      管理人様、ディエゴ様
      ありがとうございます。
      あくまでも、
      男たちの秘密の社交場と
      認知しております。

      ちなみに、
      ディエゴ様 
      私高校2年から弓道やってました、
      一応初段です。

      ディエゴ様みたいな
      文章出来なくてすいません。

        とんでもないです、本来皆で考えるべきところ
        風俗依存者様お一人に泥をかぶせるような事態になったこと
        大変申し訳なく思っております。

        相互共栄にて、オトカンの活性化と平穏は両立できると考えます。
        色々な意味で何かと不便な毎日ではございますが、
        当たり前の日常が一刻もはやく戻るといいですね。

          風俗依存者さん、どもです

          なんと弓道を高校2年からやって初段とは、それはそれで凄いことかと。
          私は1年からスタートで2段まで取っています。掛けは「きょん」の皮を使ってました(こまわり君の影響かと)
          最初は友達に誘われて見学だったのですが、そいつは新聞部に引き込まれ私だけが入部しました。
          1/1以外は休みがなく、正に部活でした。

          ディエゴさん、コメ汚して済みません
          アイコンカッコイイです

            ぎっくり腰さん
            コメントありがとうございます。

            初段は、
            誰でも獲れると言われ
            プレッシャーでしたよ。
            取れてよかったでしたけどw

            射法八節 ずっと練習してました!
            学校弓道場なくて、学校の裏山みたいな所で 的置いて、
            もしくは、
            俵担いで至近距離からの
            練習してましたよ〜

            弓道話し出来て嬉しいです。

            ディエゴさんのアイコン
            カッコ良いですよねw

    ディエゴ様

    私は、オトカンのおかげで

    何度負け戦を経験したことか

    本当に口コミサイト信用していなくて
    オトカンを見つけて、
    本当良かったです。
    オトカンで
    風俗の遊びが充実しましたので。
    汚れ仕事は、任せて下さい!

    男達の社交場を
    壊されたくない、誰が言ったとかではなく
    男達の共有なので、嬢がみたら
    軽蔑ものなので、、

    昔は、いろんな
    暗黙のルールがあったのに、
    新しく変わるのは良いことですが、
    オトカンは、一応ダークサイトなので
    その辺を理解してほしいです。

    あえていうなら、本○ 赤星 は
    ガ○になる
    件ですよ、
    本当は、嬢に聞かれたら、
    〇〇になるから なったら
    働けなくなるよ
    稼げなくなるから 
    客に言わない方が良いよと
    まぁ
    そこまでの義理は、ないですよね。

    けど、

    私達大人が (私はおじさん)
    何も知らない年下の女の子達に
    教えてあげる事も、優しさかな
    オトカンレポしてとか言われたら
    〇〇になって、マークされるから
    なるべく言わない方が良いと
    伝えるべきだけど、 

    まだ何も知らない子達限定でね、
    ベテラン嬢は、あえて聞くw

    皆様の意見お願いします、

    ダークサイトの口コミで
    盛り上がるのは、想像出来ない
    私です。 
    大体悩んで相談ばかりでした。

    失礼しました。

      訂正します。

      自分の感で
      何度負け戦を経験したことか

      私は、オトカンのおかげで
      失敗しなくなりましたww

      です。 危うく、
      オトカン
      ディスる所でした

    関係各位

    お疲れ様です。
    今回の件ですが、どのような背景があっての問題提起なのか?詳しい事情を知らないのですが、日々増えていくメンバーに更新されていくレポ。

    これだけのコミュニティになると、個人の自覚や良心に委ねる部分も多々出てきてしまうのかな?と。

    オトカンの中身を姫に見せる、または口頭で伝える等が何を目的にしたのか?単なる話題作り、途切れた会話の繋ぎなのか知りませんが趣旨に反していますよって事を今回のコラムで再認識して頂くしかないですよね。

    願わくば、今回の当事者の方(個人なのか複数なのか?)が自覚されているなら、自ら管理人さんに連絡され管理人さんの手を煩わせる事なく、自粛なりして頂けたらと思いますが如何でしょう。

    新参者が生意気な乱文で申し訳ありませんが、参考までに

    風俗依存者さん、

    UGSさんが作りあげてくれたたコミュニティーは非常に多様性があって、自由な議論ができるところが素晴らしいと思います。
    我々は確かに鬼畜に近い客ですが、少なくとも嬢は元より、良心的に運営してくださるスタッフには敬意を持ってレポを書いている積りです。業者が混入して偏った店、偏った評価をするような日和見サイトとは一線を画し、ここの基準で受けられるサービスについて他の人が勘違いしてトラブルにつながらないように活用してもらうための情報交換ができるようになっていると私は思っています(最近少し傾向は違っているかもしれません)。

    一方でお店や嬢に対してもお客が望むサービス、気遣いができていない場合には自分だけの意見ではないという前提で他でこんな意見を見たことがあると伝えることはあります。掲示板を言ってしまうと自分がそこの参加者だとバレるので何処だとは明言できません(お店のスタッフからは口コミですか?と何度か聞かれてます)。

    ここも登録制とは言え、スパイのような活動をしている人がいるのも明白です。VIPであっても変わらないかもしれません。

    良い意見も悪い意見もそれなりに活用されるのが登録制でも公開される意義になるかと思います。
    しかし自由とは言え特定個人を攻撃するような表現は慎むべきだと思います。本来自由には責任が伴うはずです。匿名掲示板の最大の悪は責任が無いことです(他の人のレポを無許可で見せるのも無責任です)。某自由掲示板では非難の応酬で中身のないレスだけが続いており、書かれた嬢やお店にも多大な迷惑をかけています。

    当然ながらグレーゾーンに関わる情報においては以前は拡散効果があったとしても、現状ではお世話になってるお店へのダメージになるならば自粛せざるを得ないと思います(風俗取り締まりは行政、警察の成果が行き詰った時に行う手っ取り早い得点稼ぎだと思っています)。

    最終的には情報を送る側、受ける側でお互いが(最終的に)win-winになれるような方法を模索するしかないのだと思います。ただ我々は客であり、軸足は当然そちら側には寄ることになると思います。

    女の子の個別サービスについては、ヤリサーが星を消してくれたのがきっかけで以前のようにどんなサービスかを事前にお店に確認した後、女の子に会ったらどうして店を選択して、覚悟はできているかを確認してプレーに臨んでいます(そんな堅苦しくは話しませんが)。元々話好きなので嬢の風歴なども聞く方なので手続きは全く変わりません。できないことも事前に確認しておいて、こちらの希望と合わない場合には妥協点を探しています。

    レポにはこの経緯詳細までは書けない(書かない)のでプレイの内容だけを取って、これと同じことをしてくれと言われたらびっくりするでしょうね?というか嬢の好み、体調、気分などでプレイが変化するという当たり前のことすら分からずに、お金払えば何でもできる、他の人がレポした内容が凄いから自分もそこまで行けるだろうという単純な思考が逆に理解できません(間違いなく素人童貞さんですね)。この手のタイプの人が利用できるちょんの間が無くなったは風俗業界にとって不幸だったかもしれません。

    屑は何処に行っても屑です。そしてどこにでもいます。ある程度の制約は必要ですが、このサイトでより価値のある有用な情報が共有できる方法を考える方が得だと思います。

  1. 見せるより、更に上手の方法があります。ウィーンにおける私の実体験です。エスコート サイトで高評価の女性を選びました。ルックス、プロポーション、サービスも良く明るい性格で満足しました。彼女が帰る時、私はどこのサイトを見て呼んだかを尋ねられ、更には開いてその場で評価を五つ星で入れる様に頼まれました。実際に私は五つ星評価でしたので快く従いました。私がdoneを押すのを見届けて笑顔で帰って行きました。
    店が雇ったチョウチンに書いて貰うより、余程に効果的な方法で、これなら高評価ばかりだと笑って納得しました。もともと高評価でしたし彼女の人柄のせいだと思いますが、嫌な印象は残りませんでした。
    私は韓デリに通って回数を重ねるにつれ自分は気に入った女性をリピートする性格だと自己認識。新規開拓もあまりしないので、オトカンを後追いに使う事も投稿することもしなくなりました。時たま新規開拓する際にネガティブな情報がないかのチェックに使わせて頂いています。つまりプラスは当てにせず、マイナス情報がある場合は敬遠。そう言う訳でプラス情報は人それぞれでも、マイナス情報は投稿して共用する価値があると思っていました。しかしどなたかがコラムで女性からの言葉として書かれていた「私達だって傷つくんだよ」(正確には忘れました)に心動き、それからはネガティブな投稿も止める事にしました。レストランやホテルの酷いサービスをレビューで書くのとは違う気がします。金を払っているんだからルックス、プロポーション、サービス、性格が悪い場合は報いを受けるべきと思われる方も居ると思いますし否定はしません、情報は有り難く頂いていますから。少しオトカンを何故みせるか?と論点がずれているかもしれません。書く事、見せる事をする客、そしてこの様なサイトを利用しようとする店、女性お互いにどっちもどっちな気がします。お互いに気持ちよく、ビジネスをして、サービスを受けられるようになるにはどうすれば良いか。まあ、見せる事ではないよなーと思います。このコメント見た店が女性達に、客に投稿させるように指示をだすかもしれないですね。長文駄文失礼しました。

      古参のメンバーに意見して申し訳ないですが、この投稿の意図は何ですか?
      最初の段落は「訪問した嬢に、プレイが終わった
      その場でオトカンにレポ書いてくれと頼まれたら、
      それはあまりに見事な販売促進方法なので苦笑いして応じるしかない」みたいに
      読めるのですが?

      最近、オトカンを利用なさってないのに、後半の段落の書き方も
      あまりに無責任では?

      プラス情報を当てにしない?
      必死に書いてるレポーターを何だと思ってるんですか?
      マイナス(=ネガティブ)情報を書かない?
      それは嬢を傷つけたくないからと書いてて、
      それで傷つく人が他に出ても構わないんですか?

      「マイナス情報を書かないことが是」と書かれたら、
      せっかくマイナス情報を書いくれてるレポーターの立場がないでしょう。

      ハッキリ言ってこの投稿は不愉快です。
      少なくとも、このスレッドに投稿すべき内容じゃない。
      この文章は他人に言わなくてもいい貴方の価値観をさらけ出してるだけです。
      途中にもご自分で書いておられますが、「オトカンを何故見せるか?と
      論点がずれて」ます。
      こんな内容は他のコラム板に書いてください。

      「書く事、見せる事をする客、そしてこの様なサイトを利用しようとする店、
      女性お互いにどっちもどっちな気がします。」
      この4つを同列に語る神経が分かりません。

      オトカンにレポート書いてる仲間に失礼だと思わないんですか?
      再考を願います。

      • 失礼します。
        私もナンユアンさんの記載に同意です。

        良嬢/悪嬢の定義は様々ながら、その情報を有志が「好意で」やり取り出来ているのが、現状のオトカンの強みですよね。

        そのレビュワーが、なぜ…
        ・「見せる事をする」
        (※嬢にレビュー内容提示する人)
        ・「このようなサイトを利用しようとする店、嬢」
        (※この部分は『エスコートサイトに高評価を強要された実体験』の関連記述ですよね)
        と同列なのかが理解出来ません。

        もし、赤い玉までもう少しさんご主張の本旨が「人それぞれのサイトへの楽しみ方がある」だとしても、上記の部分は関係ないですよね。
        なぜ「どっちもどっち」なのでしょう?

      赤い玉様、
      コメントありがとうございます、
      私お馬鹿なので、
      もう少し分かりやすくして頂くと
      ありがたいです。
      他の方も読みたいので
      完結にお願いします。
      すいません🙇‍♂️

    コロナなんてまだ言葉がなかった頃、
    Agodaというサイトでホテルを予約して海外旅行にそこそこ行っていた私は、
    Agodaのレビューの正確さと恐ろしさに舌を巻いていました。
    Agodaの凄さは全世界対応。
    空気など全く読まない各国の旅行者が、これでもかとばかりに正確に
    英語や各国語でホテルの部屋を評価しまくります。
    広いのか?、シャワーのお湯は出るのか?、ベッドの質はどうか?
    夜は静かに眠れるか?、女の子を連れ込んだらゲスト・フィーはかかるか(笑)?
    etc…

    後発で、カカクコムが運営する4travelってのがありましたが、
    所詮は日本人向けの日本語サイトなので投稿数が増えずに苦労していました。
    そこでカカクコムがレポート投稿数を増やすために繰り出したのが、
    レポ投稿したら100円分のポイントを上げるキャンペーン(笑)

    結果的に、これは愚策でした。
    みんな、その100円の原資がどこから出資されてるか分かってましたから(笑)
    ホテルの部屋を必要以上に褒め称える激甘なコメントが並び、
    4travelのレポ内容は信憑性を欠き、ますます人気が落ちました(爆笑)

    何が言いたいか?
    「市場原理」こそが全て、だってことです。
    オトカンのレポを嬢に見せて意見されて何か内容をねじ曲げるようなことがあったり、
    店の圧力がかかって削除したりしたら
    客観性の高い情報の宝庫であるオトカンの良さは失われるんですよ。

    そういうことを理解した上で参加して欲しい、参加したいと
    常々思っています。

      ナンユアン様、
      難しいよ、お馬鹿な人、私
      私もいるので

      分かりやすくお願いします🙇‍♂️

      怖いよ🙇‍♂️

        オトカンにレポートを書く行為は、実は次のようなリスクがあります。
        しかし、良い情報を参加者に提供することで
        サイトが充実し、ひいては、自分以外のレポートの読者である
        自分自身も恩恵を得られる・・・、そんな相互扶助のサイトがオトカンです。

        【レポートを投稿することによるリスク】
        1、身バレして嬢からNG出されるor店から出禁になる。
        2、せっかく褒めるレポートを書いても、後追いした人が
        良い経験ができなかった場合、誇張して書いたのではないか?と
        疑われる。
        (※後追いした人が嬢に嫌われたのが塩対応の原因かもしれないのに、
        そう思われる。)
        3、俺のオキニ嬢をさらすな!とイヤミを書かれる。
        (※基本的に嬢は公共財であり、誰が行っても良いのだが
        許せない人が時々いる。)
        4、嬢がこれを読んで傷つく・・・とチクチク言われる。
        (※赤い玉までもう少しさんの言ってるケースがまさにコレ。)

        以上。
        こんなリスクを踏まえた上で、サイトに貢献してくれてる
        レポーターがたくさんいる。
        ROMしてる人はそれを感謝すべき。

        だから、
        誰かがレポートを嬢に見せるのは、
        上に書いた中のうちの1番のリスクを最大化させ、
        レポーターにレポートを投稿する気持ちを失わせ、
        ひいては、サイトの情報量が衰退することに繋がるから絶対にやっちゃダメ。

        「レポートを見せて!(特にVIP会員なら、VIP欄を見せて!)」と
        嬢に頼まれるキッカケになるから、
        オトカンのことを嬢との間で話題にするのも、基本的にはダメ!

        そういうことです。
        赤い玉までもう少しさんは、嬢に配慮し過ぎで、
        仲間であるレポーターへの思いやりが欠けてるよ。

        そういうレポ批判を、普段、レポートしてない古参の会員が言うのは、
        正直言って卑劣だよ。

        それを理解してください。

  2. ナンユアンさん 読まれて不快感を与えた事をまず謝ります。反論に更に返す事を繰り返して雰囲気を悪くしたくはありません。ただ、一回も返信しないと無視したようにもなるので少しだけ書きます。口コミが例えプラス評価の好意の積もりでもその女性を傷付けたり、迷惑だったりもする場合があると思います。なので私は海外情報しか書かなくなりました。オトカンは自由に意見が言える場が価値と書かれている方がいますが、私も同意見です。何をどう書かれてもその方の感想・意見です。書いた責任とか無責任とかでは無くあえて言えば無視されるのが報いかな?基本的には利用者だけが見るサイトですから前のコメントで書きましたようにホテルやレストランのレビューとは性格が異なると思います。どのようにこのオトカンと言う場に居るかをそれぞれに考えていきましょうよ。

      だったら、オトカンにもう出入りしなくていいですよ。
      クチコミのレポートの中で
      嬢を褒めても、けなしてもダメなら、もう貴方はココに来なくていいですよ。

      なぜこんなに言われるか分からないんですか?
      普段、レポを書いてないクセにこういう時だけしゃしゃり出てくるからですよ!
      正論のつもりで言ってても、実際の行動が伴ってないから
      全然、正論に聞こえません。

      「私は海外情報しか書かなくなりました。」
      →だったら、そういうサイトに行くべきです。
      オトカンに来なくていいです。

      普段、ROMに徹してるんなら、徹底してROMしてください。
      こういう時だけ出てくるのはおかしい。

      嬢を褒めるな?好意でも傷つくことがある?
      嬢をけなすな?「私達だって傷つくんだよ」?

      どうすりゃいいんですか?
      レポせずに黙れと?????

      いい加減にしてくださいよ!
      自分の言ってることのおかしさに気づいてください。

        ナンユアンさん、

        いつも過激な発言ありがとうございます。
        私にはナンユサンの発言が独善的と感じることがあります。
        その辺りは少し意識されるのが良いかと思います。

        長文落としておいて言うのもなんですが、風俗依存者さんがご指摘している通り、
        余分な表現を落として、ポイントを絞って投稿してください。

        赤い玉さんのコメは流れから「掲示板を見せても大丈夫」と捉えられるので、そこはご一考くださいで良いじゃないですか?

        オトカンはあなたが考えるよりもっと自由だと思います。あなたの世界で成立しているのではありません。

          お気持ち伝わりました

          ありがとうございます🙇‍♂️

            ナンユアンさん、

            悪くないけど

            興奮しないでね

            いつも
            ありがとうございます🙇‍♂️

            教える人達の
            全体像見たかったので、

            これからの
            対策できたのに〜

            ナンユアンさんの
            優しさ凄く凄く
            ありがとうございます。
            お会いした嬢は、
            きっと安心してくれそう。

            ナンユアンさんみたいの人が
            体験入店の子と遊んで欲しいです

            失礼しました🙇‍♂️

    すいません、

    公式サイトは、
    スタッフが確認して口コミを
    のせます。私やってたので、

    あくまでも、

    オトカンは、男達の秘密の社交場です。
    ダークサイトです。オトカンは、
    ヘブン、ラブギャラとは、違います

    口コミが例えプラス評価の好意の積もりでもその女性を傷付けたり、迷惑だったりもする場合があると思います。 

    公式サイトは、そんな事ないです。
    女性にも確認ほぼします。

    オトカンは、ダークサイトですよ
    女性が、見たら自己責任
    だから見せないでと再三訴えてる

    このコラムは、

    輩が女性に
    見せる気持ちを聞きたいと、

    前も言いましたが、

    ホスラブ、ばくさいと、同じ部類
    レポ出来て登録制なだけ

    女性が見せてくる、聞いてくるは、
    新しくコラム作りますよ

    再度 男達の秘密の社交場
    共有場所です。

    もう一つコラム作成します。
    嬢がオトカンを聞いてきたらの対処法
    か、貴方ならどうする?

    完結にお願いします。

  3. 風俗依存者さん
    すみません、荒らしてしまいました。ごめんなさい。

    赤い玉までもう少し

  4. 嬢を思いやる気持ち
    リポーターを思いやる気持ち

    両方を成立させるなら
    黙るのが一番ですよね

    理想はオトカン利用者
    凄い投稿あるけど
    お客さんで利用してると聞いたことない
    結束力ある謎の集団が理想ですよねw

    まあそんなことは現状無理そうだけど
    理想をおって健全(ダークサイト側だけどこの言葉あってるかな?w)になるべく
    風紀的に風俗依存者さんが声上げてもらえたのは
    共感できる行動力です

    自分も望月ももさんの記事をあげたあと
    すごい反響あって
    フォローの申請絶えないのですが
    それと同時に嬢に情報晒すの悪いの?件が出てきて
    困ってますw

    現状、このひとは ちゃんとしてるひとなのかな?
    と疑心暗鬼に陥ってましてw
    このサイトに多くのコメントしてる方で
    嬢もレポーターも守るよって文字だけでもわかるかたなら
    信頼できるのですが
    すべてがそんなひとではなく
    一回、疑心暗鬼に陥ると
    このひと、絡みもなく情報クレクレだけの人だよな~と思ってしまってます

    こうなると
    自分の現状はFVIPで情報書いていくか
    まったく出さないの2択状態です
    自分みたいな人増えると
    投稿記事少なくなる→→→情報少なくなる

    信頼できる方たちだけで
    交流を深めていくのはたしかにリスクも少なくて
    楽しいのでしょうけど

    新しく新鮮な情報をいち早く取り入りれられない
    糞サイトにもなりえるんですよね

    ってことで
    自分の心情的に基本的には
    ここの情報を晒してほしくないですw

    その一端が自分の投稿記事の
    一般向けのコメントを特定されそうなことは
    ほぼほぼ削除してしまいました
    これはナンユアンさんのいうリスクを
    できるだけ避けたくなったというのが
    共感できたところです

    でも でも
    良い嬢
    地雷嬢の
    情報の共感もしてほしい自分もいます

    どうか 本当に
    簡単に晒して何が悪いの?なんて
    簡単に言えちゃう人が
    考え方変えて
    ***********************
    全体を見渡せる
    嬢にも
    リポーターにも
    やさしさ 守る おもいやり
    ***********************
    って感じで
    思いを変えてほしいなと思っております

      下半身中二病 さん

      コメント
      ありがとうございます🙇‍♂️
      前回以来でしたね

      お気持ち
      共感ありがとうございます。

      下半身中二病さんのが理想です。

      今回のコラムでは、

      何故、嬢にオトカン教えるの?
      教える人の心理行動
      思考を聞いて、
      まとめて、
      コラム出したかったんです。

      1人じゃなく 
      多数の見せる人達
      レポしたよって言う人達の
      全体像が分かれば、
      この人達は、レポ信用性ないと
      わかる人わかるので
      区別つられたのに、

      みんな キレすぎ、私もだけどw

      本来
      この人なら
      タイプ似てるのでコメント、DMで
      話して楽しい風俗遊びw

      風俗元店長は、諦めモードです。
      最初から思考が違うので
      痛い思いすればよいんです。
      人の気持ちわからない人
      いつか自分に返ってくる
      因果応報!

      風俗店長で、
      嬢を蔑ろにしていたので
      私も罰が当たり、
      風俗依存症と
      自分より弱い人を
      気にしすぎる、不安症になりました。

      今の仕事では、役に立つけど
      辛すぎますよ。

      みんな、興奮、キレすぎ

      相撲か、腕相撲しますか?

  5. 危惧してた
    本人降臨きちゃいましたね

    しかし、ナンユアンの記事には拍手ですねw
    嬢にも、このサイトの扱いも
    紳士な人は
    文字だけの世界であっても嬢には伝わるんだな~と思いました

    • 自分は余計に投稿記事をFVIPのみで公開していくしかないのかなと
      気持ちが強くなりつつあります
      そしてフォローもかなり絞っていくことになるのかな。。
      本当は楽しく みんなと会話したいんですけどね~

      お疲れ様です。

      下半身さんこんにちわ

      とうとう降臨
      どうすんだろ

      結局最初に見せた
      伝えた人が
      もー! 案の定 

      本人Twitterで、、、

      99%「きしょい」と思われたね

    はじめに断っておきますが、私はオトカンを女の子に見せたことも話したこともありませんし、見せることにも反対です。
    そのうえで風俗依存者さんの質問に答えてみたいと思います。

    Q1.何故見せるのか教えて欲しいです。

    A1.私が考えるのは次の2パターン
    ①気に入らないレビュアーが、女の子から嫌われるように仕向けるため
    ②女の子に喜んでもらうため

    Q2.オトカンを楽しく嬢と話す場合があると思いますよって本気ですか?
    A2.あると思います(少ないとは思いますが)

    A1の①は実際にちょっと前にこのサイトで起こった出来事ですね。
    (有名レビュアーさんが被害にあわれました)
    A1の②は女の子が喜ぶと思って、善意で、女の子が褒められてるレポを見せるパターン。

    A2については、過去にオトカンと同様のS●S型風俗レポサイトについて楽しく話す女の子が実際にいました。
    そのサイトでは、管理人自ら女の子に自分のサイトを喧伝して回っており、仲の良い女の子には客のレポやコメントまで見ることが出来るIDとパスワードを発行して渡していました。
    そして実際に客のコメントに交じって女の子のコメントが書き込まれることもありましたし、管理人は無邪気に女の子と自分のサイトについて話した内容を投稿したりしていました。

    赤い球までもう少しさんもおっしゃっていましたが、女の子だってオトカンをみて傷つく子ばかりではなく、オトカンを宣伝の場として利用しようと思っている子もいるかもしれませんし、お客さんの中にも本当に純粋に善意の気持ちで女の子が喜ぶと思って見せている人もいるかもしれません。
    女の子の中には客になりすましてIDを取得してオトカンを閲覧している子もいるかもしれません。

    しかしいずれにせよこのサイトは管理人様のものですので、利用させてもらう以上管理人様のルールに従うのが筋だと思います。

    以前私のレポにいろいろご意見を書かれたことがあり、常に見せたという事で管理人様にご対応いただいたことがありました。

    皆様がおっしゃる通り、私も「秘密の社交場」的なポジションで楽しく参加させていただきました。

    最近は環境の変化により思うようにいきませんが・・
    論点ですが私は勝手に「秘密の社交場」と思ってますので嬢に見せるなんて考えたこともありません。

    オトカンは皆さんで楽しい情報交換をするところであり、何度もこちらのサイトで救われております。今後も変わらないと思います。

    ルールを守って楽しく遊びたいだけです^^

    ユーザー数が増えて一定の質が保てない部分も出てきて管理人様の気苦労は絶えませんが
    良い方向に行って欲しいと切に願います。

    元々韓デリをターゲットにしてた自慢大会サイトが和デリにまで大きく手を出せば、こうなるは当たり前です。
    韓デリ嬢は日本語読めませんからね。

    和デリをターゲットにしてるサイトでこういうスタンスのサイトは見たことがありません。
    個人ブログがせいぜいではないでしょうか。

      なんとなく一言

      韓デリ嬢でもここ(もちろん韓デリレポの方)見てます笑
      ここの会員になってる嬢すらいます。
      スマホの翻訳カメラアプリ使えば全然読めますし、店のママがレポ出ると嬢本人に伝えるところもありますし。
      まぁ、一部の嬢ですけどね

    まぁ
    普通みたら
    激怒しますよ
    怒らない方が稀ですね

      純粋な疑問なのですが、風俗依存者さん等レポを見せれば女の子が嫌がるはずだ、とおっしゃる方々は、なぜそんなに女の子が嫌がるとお考えなんでしょうか?

      例えばですけど、オトカンで話題になったとある女の子のレポが、いったん非公開になったあと、なんと女の子本人のリクエストで再び公開になった、という事が最近あったんですが、これもごくまれな例外なんでしょうか?
      秘密の社交場と言いますが、オトカンってそもそもインターネット上で全世界に公開されてますし、「店名+女の子名」でグーグル検索すると、検索上位にオトカンのレポが出てくるなんてザラです。
      そういう状況の中でオトカンのレポを見せる行為だけにやたら目くじらを立てて批判する意図が私にはちょっと理解できないのですが。

        Privyet さん

        なぜそんなに女の子が
        嫌がるとお考えなんでしょうか?
        本気でいってますよね。

        まぁその考え時点で、、、
        上に書いてあるのに、、、
        一応お答えします。

        私店長やってたので
        見せる、話す、教える
        そのクレームで悩んでる嬢
        多かったので
        悩んで、リストカット!
        いますからね。
        それでも、言えるなどうぞ
        ネット検索で上位でも
        言わなきゃ知らないし
        調べないですよ、
        エゴサーチする子は、別ですけど

        分かりにくかったら
        すいません
        一般社会でも、
        相手の気持ち考えず、
        ペラペラ喋る
        なんでも教える人って
        どうおもいます?
        基本嫌だと思います。
        聞いてなしそんな情報要らないよと
        一般は思うと思います。

        知らなくて良い世界ありますよ
        風俗で働くから
        墜ちるとこまで落ちてるから
        なんでも話して、嫌がらせで
        ストレス発散の為に、嬢が嫌な顔、
        悩む顔見たいなら、
        否定しません。

        なんでもペラペラ喋る人
        良い人と思うなら
        すいません。
        私は、NG

        (そういう状況の中で
        オトカンのレポを見せる行為だけに
        やたら目くじらを立てて
        批判する意図が私にはちょっと
        理解できないのですが。)

        私も、貴方の気持ちが
        わからないです。

        相手が
        嫌だなーとか気にしない、
        普通わかりますけどね、
        これ以上まずいかなと、
        わからない人、どんどん傷つけて、
        お金貰ってるから嬢は
        我慢するけど
        そんなん一方通行
        ズケズケといろいろ聞き出す人
        羨ましいです。
        そんな性格になりたいので
        羨ましいかぎりです。

        紳士じゃない方に聞きたいので
        わからないから、
        コラムにしたので。

          風俗依存者 さん

          ちょっと私の質問した意図があまり伝わっていなかったのかもしれないのですが、女の子がレポを嫌がる理由について私が聞きたかったのは、
          「女の子が、レポを書かれることの一体どの部分を嫌がっているとお考えなのか?」
          という事をお聞きしたかったのです。
          たとえば、「自分がブスと書かれたのが嫌だ」とか、「秘密にしていた禁止行為(本●)をしている事をバラされた」とか、あるいは「レポそのものがぜんぶ嫌だ」とかそういう個別具体的な内容をお聞きしたかったです。

          あとレポを見せる行為だけに目くじらを立てる理由についてですが、申し訳ないのですが風俗依存者さんの意図がよくわかりませんでした。
          このサイトで禁止されている行為って、レポを女の子に見せる行為以外にもたくさんありますよね?
          ですがそのなかで、なぜ、あえて、このレポを女の子に見せる行為だけにこれだけ憤っているのか、その理由、原因、根源が知りたいと思ったので質問させていただきました。

          もし意図が伝わりましたら教えていただけると幸いです。

          風俗依存者さん、横からごめんね。

          Privyetさんの「レポを見せる行為だけに目くじらを立てる理由」に関する
          質問は、風俗依存者さんの考えを答えてもいいし、
          (無視して)別に答えなくてもいいヤツだよ。

          なぜかと言うと、それは管理人さんの制定したルールだから。
          もしくは管理人さんの意向だから。

          全てのルールに解釈は必要ありません。

          ・なぜ、この道路で40km以上のスピードを出してはいけないの?
          ・なぜ、鍵のかかってない自転車を一時拝借してはいけないの?
          ・なぜ、ATMに前の人が置き忘れた現金を持ち去ってはいけないの?

          はい、全て法律で決まってるからです。
          それだけです。
          日本の住んでる限り、日本の法律には従う決まりです。
          全ての裁判で、「その理由に納得できるまで、自分はその法律には
          従いたくない!」と言い張っても無効です(笑)・・・。
          ご本人の意向とは関係なく有罪判決が下ります。

          このサイトに参加している以上、総責任者である管理人さんの制定した
          ルールに物申す時点でおかしいし、
          その対象がサイト開設以来ずっと、
          もっともセンシティブな問題である「情報漏洩」に
          関するのですから、
          その姿勢は悪い意味で挑戦的姿勢だと思われるだけです。

          はい。悪いと思ってないんだから、
          その理由が理解できないんだから、
          「この人はレポを嬢に見せるヤツだな」と周囲から思われるだけ。

          風俗依存者さんはPrivyetさんを相手にするも良し、相手にしないも良し。

          Privyetさんの疑問は、最終的には管理人さんに聞いてもらう話かな?

            ナンユアン さん

            私が聞きたいのは、「風俗依存症さん」がこの話題にこだわる理由です。
            ほかのだれでもない、「風俗依存症さんが」この話題にこだわる理由です。
            ですから、「管理人さんの制定したルールだから」「管理人さんの意向だから」というのは違います。
            管理人さんが制定したルールは、これ以外にもたくさんありますよね?
            その中から、なぜ風俗依存症さんがこの話題をピックアップしたのか?という事です。

            しかし、風俗依存症さんが私の質問に答えるかどうかは自由、という点はその通りですので、そこは風俗依存症さんにお任せしたいと思います。

            あと、私は管理人様が制定したこのルールに反対するわけではないしむしろ賛成であるということは先の書き込みにも書いた通りですので、私から管理人様に聞く事もとくにありません。

              その理由は
              「数あるルールの中でも、とりわけ守られてないから」
              ではないでしょうか?

              確かに、管理人さんが制定したルールは、
              これ以外にもたくさんありますね。

              あと、コラム板を立ち上げた際の最初の風俗依存者さんのコメントを
              少しは読んであげたらいかがですか?
              さらに、寄稿してくださった管理人さんのコメントも
              Privyetさんはきちんと読んでおられますか?

              Privyetさんのコメントは後発なのに、
              それまでに至る他の方のコメントを
              読み込んでない印象ですが・・・。

                ありがとうございます。
                このコラムのコメントは管理人様のものも含めてすべて読んだ上で最初の書き込みをしました。
                とくに風俗依存症さんの文章は独特ですので二度三度と読んで理解したつもりです。
                私があえて先ほどの質問をしたのは、風俗依存症さんが、”オトカンを楽しく嬢と話す場合がある”という事実が信じられない様子でしたので、それを理解していただくためにあえて聞いてみました。
                質問と回答を繰り返す中でそのあたりに気づいて頂けるのではないかと思ったのですが。。

    Privyetさん、何か聞けば、何らかの回答を返してもらえるのは、
    あなたが相手に大人だと思われてる場合までですよ。

    他人を試すような質問を繰り返してると
    いつか無視されても仕方がないと思いますよ。

    Privyetさんは、
    『「オトカンを楽しく嬢と話す場合がある」ケースを知らないの?!
    俺の方が知識見聞を広めてるね、俺の方がすごい存在だね・・・』
    って言いたいだけに見えますよ。

    質問は婉曲的に聞かないで、直接聞けばいいでしょう。

      「俺のほうがすごい存在だね」とは思いませんが、私から見て、風俗依存症さんの問題提起が偽善的に見えたのは事実です。
      とくに風俗依存症さんは元風俗店長という肩書をよく口にされてますから。
      元風俗店長なら女の子からどんなクレームが一番多いかよくご存じのはずなのに、なんぜあえてこの話題にだけこんなに憤っているのかな?と。
      まあそのへんも含めて自分の考えをまとめてみようとおみます。もう返信もないと思うので。

        この問題提起は、オトカン内部での課題対処がメインなので、
        まだオトカン参加歴が浅い風俗依存者さんは
        この問題でのプロフェッショナルではありませんが?

        風俗店内部での女の子のクレームは
        この問題の背景の一部でしかありませんが?

        あと、ハンドルネームは「風俗依存者」さんであって、
        「風俗依存症」ではないですよ。
        病気のように書いてて失礼だと思わないんですか?

          >>この問題提起はオトカン内部での課題対処がメイン

          風俗依存者さんはそうはおっしゃってませんよ?
          「見せたい人の気持ち聞きたいから、コラム作って、その人の気持ち知りたいだけ。」だそうです。

          >>風俗店内部での女の子のクレームはこの問題の背景の一部でしかありませんが?

          一部で十分です。

          >>あと、ハンドルネームは「風俗依存者」さんであって、

          完全に私の変換ミスです。風俗依存者さんが不快の思われたなら申し訳ありません。

            いいえ。貴方の認識はここまでの経緯に関する知識不足によるものです。

            これはオトカン内部での課題対処がメインです。
            このコラムが建てられたのは、
            下記のレポ投稿でのコメントやり取りを踏まえているからです。
            https://community.kanphoto.net/wadeli/yarisugi-gotanda/49624

            そろそろ、他人の批判ばかりしてないで
            ご自分の見解をどうぞおっしゃってくださいな。

              いやいや、このコラムを立てたのは私でもナンユアンさんでもなく、風俗依存者さんです。
              そしてその風俗依存者さんが、ご自身で「見せたい人の気持ち聞きたいから、コラム作って、その人の気持ち知りたいだけ。」とおっしゃっているのでこれが正解だと思いますよ。

                では、早くPrivyetさんの意見を書いてください。

                このコラムができた時間帯は、
                私が紹介したレポートでのコメント談義が終わって
                すぐですからね。
                そのレポでのコメント交換の影響は大きいし、風俗依存者さんは
                コメント交換終了後の短い時間で
                このコラムの序文を書き上げてますから、
                その急いで書いた文章の重箱の隅をつつくのも、横から見てて
                あまり気持ちの良いものではないですね。

                こちらから何を言っても、
                「風俗依存者さんの言葉が全てで、
                そこまでに至る文脈や経緯など考慮しない」と
                おっしゃるのであれば、Privyetさんも
                ご自分の意見を表明した文章で勝負してくださいよ。

                お待ちしてますよ。

    いないあいだに

    盛り上がりすぎ、

    Privyetさん
    嫌ならこのコラムみないでね。

    見せたい人の気持ち聞きたいから
    コラム作って 
    その人の気持ち知りたいだけ。

    テレビも、
    見たくないなら見ないでしょ
    見て文句いわないでね。
    テレビに文句いいます?

    また趣旨違うと言われる。
    文句じゃなく質問って

    そこが違うと否定すると何がですか?
    ですね。

    困っちゃうよ、わざわざ説明しても
    分かり合えない人だし。

    Privyet さんとは、
    絶対に分かり合えないです。

    下半身さん、ナンユアンさんとは、
    共感出来るので話が通じますが

    逆に、風俗見せるで
    何故目くじら立てるのを
    コラムにしたら、
    コメントするかもです。

    私は、聞きたいからコラム作っただけ
    そこ理解お願いします。
    いちおうわざわざコメント考えだけど
    なんか、
    Privyetさんは、また
    意図が、伝わってないとか
    言われて
    永遠ループになりそう。

    Privyetさんはお気に入りの嬢います。
    月に何回か入るの子
    そしたら、わかるんだけどなー

    ならまず
    Q2.オトカンを楽しく嬢と話す場合があると思いますよって本気ですか?
    A2.あると思います
    (少ないとは思いますが)
    具体的に経験あるから
    こたえたはずですよね。
    何人位います?
    どのように話してオトカンの
    話ししたか?楽しんだ内容とは?
    詳しくお願いします。

    こんな事されたらやじゃないですか。
    Privyetさんにされた事同じですよ

      風俗依存者 さん

      前半の挑発的で侮辱的な内容の部分は見なかったことにしますね。
      私は風俗依存者さんは大人だと思っていますので。

      >>こんな事されたらやじゃないですか。

      私はぜんぜん嫌じゃないですよ。
      私は共感する人だけじゃなく、意見が異なる人と話をするのが大好きですので。
      でも風俗依存者さんが嫌なら答えていただかなくて結構です、という立場です。

      ちょっと今考えをまとめています。
      個人批判にならないように書くのは大変ですね・・・。

    悩みましたがせっかくナンユアンさんからもリクエストがありましたので整理して書いてみます。

    私はこのコラムの焦点は、「オトカンを楽しく嬢と話す場合があると思いますよって本気ですか?」という風俗依存者さんの言葉に集約されていると思います。

    本題に入る前にオトカンのルールについて確認します。
    1.女の子からオトカンの話題を出してきた場合 → 話してもOK(ただし4.以外)
    2.客からオトカンの話題を出した場合 → 話してもOK(ただし4.以外)
    3.客がオトカンのレポを見せた場合 → NG
    4.プレイ内容を伝えて、同じサービスを強要する(悪用)→ NG

    これらを踏まえて、「オトカンを楽しく嬢と話す」はルールに違反しているでしょうか?
    答えはNO。強要する場合を除き原則問題ないはずです。
    でも風俗依存者さんは、この「オトカンを楽しく嬢と話す」という行為が許せないんだと思います。
    つまり「オトカンについて嬢と話してはならない(知らんぷりすべき)」とお考えなのでしょう。
    風俗依存者さんご自身がこのお考えを持つのはまったく問題ないと思います。
    でもその個人の価値観を他人にも当てはめて押し付ける(強要する)行為はやっちゃダメですよね。

    私にはこのコラムがその風俗依存者さんの価値観の押し付けのためのコラムに感じます。

    ここで自分の価値観のコンセンサスを得て「暗黙のルール」とか「紳士であれ」とかいう言葉で、管理人様が作ったルール以外の独自ルール(まさに暗黙のルール)を作ろうとしているように私には感じました。
    あるいはどこかで口論となった相手を、みんなのコンセンサスで持って打ち負かそう、とか。邪推ですかね?

    まあ端的にいうとこんなところです。

    ここからは余談です。

    もうちょっと詳しく言うと、そのコンセンサスの取り方にも問題があると思います。
    冒頭の風俗依存者さんの文章には、ルール的にOKなものとNGなものがごちゃまぜにされて、それら全部が非難の対象となっています。
    もうちょっときちんと言葉を整理すべきです。
    例えば表題の「オトカンを嬢に教える人」という文章。
    これは一瞬ルール的にNGの行為のように見えますが、実際にはOKの場合とNGの場合があります。
    その他文章中から抜粋すると、
    ・「オトカン何故嬢見せるの?」 →NG
    ・「教えたり、見せるのは」 → 教えるはOK、見せるはNG
    ・「何故見せるのか」 →NG
    ・「オトカン見た伝える事のメリット」 →OK(ただし4.以外)
    ・「見た事あると聞く、聞かれる」 →OK
    ・「オトカン見たことある?」  →OK
    ・「オトカンを楽しく嬢と話す場合があると思いますよって」 →OK(ただし4.以外)

    それから風俗依存者さんは、元風俗店長という肩書を過大評価し過ぎだと思います。
    風俗依存者さんは風俗店長を務めてきた経験から、
    ・女の子の心理は(そこらの客より)よくわかっているという自負
    ・風俗の正しい遊び方、客の正しい所作振る舞いはかくあるべき、というポリシー
    がおありなんだと想像します。
    大変立派なことだと思いますし、事実正しい部分もあるでしょう。
    ですが、実際にはお客さんも女の子も遊び方も千差万別であり、多種多様で正解などありません。
    その点はもう少し謙虚になられて、多様な価値観をお認めになっても良いと思います。

      おっしゃってることが管理人さんマターなので
      私からはコメントを控えます。

      おっしゃってることがまさに管理人さんの価値観に触れてますね。
      「ルールとして明文化されてない」ことを盾に取るのであれば
      周囲からPrivyetさんはそれ相応の扱いを受けるとだけ申し上げておきます。

      貴方の論説は、
      風俗依存者さんの経歴が気に入らないだけにしか見えませんよ。

  6. 皆様

    興味深く議論を拝見しておりましたが、健全な流れではなくなりつつあるので少しコメントさせてください。

    まず皆様の共通認識として管理人さんの定める「オトカンレポを見せない」「レポと同様のプレイを強要しない」は、閲覧のみでもこのサイトを利用する限り必ず守らねばならないルールというのは共通認識だと思います。
    その上で、私個人の考え・スタンスとしては「オトカンを知っている=利用者と同類という認識を持たれ、(多くの場合)いい客とは思われず、結果として自分が損をする可能性が高くなるため下記対応を貫く」です。
    ・自分からオトカンの話題を出すことはない
    ・オトカンを知っているかと聞かれても知らないを押し通す
    ・嬢からオトカンの話題を切り出され話をされた場合は聞く側に徹する

    おそらくコラムを立てた風俗依存者さんやナンユアンさんと近しいスタンスかと思います。
    ただスタンスについては複数の方々が書かてているとおり価値観の問題であり、共感できるできないや多数派少数派はあれど「どちらかが『絶対的に』正しい」なんてことはないと思います。
    ルールに抵触しない範囲で「オトカンの話題を振る」「オトカンを知っている」という利用者がいたり、また「オトカンの話題を振ってくる」「レポを書かれることをポジティブに捉える」というような嬢がいるのも事実だと思います(後者は私も遭遇したことがあります、たくましい嬢でした笑)。

    コラムにて問題提起された風俗依存者さんは色々な義憤にかられてこのコラムを書かれたのだと思いますし、それについては私は共感いたします。
    ただし、「オトカンを見せる方の考えが知りたい」という言葉の裏には「オトカンを積極的に見せる方に対する反感」があるため、「知りたい」という疑問が「そんなことはすべきでない」という「お説教」に変わってしまってませんでしょうか。
    「すべきでない、やめましょう」という形なんだということであれば、それでいいと思います。
    ただ「知りたい」と振ってしまっている以上「自分と違う、価値観の合わない考え方」というのは出てきますから、そこを問い詰めてケンカみたいな形になるのは避けた方がいいかと思います。

    繰り返しになりますが、風俗依存者さんの問題提起には共感いたします。
    そして同様に問題意識を持たれている方々にも共感いたします。
    ただ攻撃的になって他所の掲示板のような荒んだやり取りが起きないように、ということを切に願っております。

    拙文にて失礼いたしました。

      ももんがさん

      非常に理路整然とされた文章、内容にこちらも何故だかスッキリしました。

      ありがとうございました。

      もももんがさん、話のまとめをありがとうございます。

      さて、どこでこの話題を出すか迷ってましたが、
      もももんがさんも私や風俗依存者さんと同じスタンスで、
      「自らオトカンの話題を嬢に出すことはない」という同じ考え方なので
      これは一意見として発言しますね。

      ・嬢とオトカンの話をする。

      ・・・で、その後で、
      (1)でも、自分のアカウントは誰なのかは言わない。
      (2)今会っているその嬢のレポート投稿を自分が行ったかどうかを言わない。
      (3)今会っているその嬢の他者レポートを読んでないと言い張る。
      (4)「VIP会員だったら、VIP/FVIPを見せて欲しい。
      そこに私のネガティブ・コメントが書いてある!私は悔しい!」
      と言って嬢に泣かれても、心を鬼にしてオトカンの画面を見せない。
      (5)一緒にログイン後の画面すら見ない。

      ・・・こんなことを徹底してできる人が一体何人いますかね(笑)?
      しかも、上記のことが自分のオキニ嬢だったら果たしてどうでしょうか?
      オキニ嬢が泣いて、私のネガティブ・レポ悔しい!と言ってる時に、
      『これはオトカンのルールだから!』という考えが先行できますか🤣??

      私は無理だと思います😆
      そんなの人間じゃないですよね(笑)?
      そこまで意思が強い人はそうはいないでしょう・・・。

      結局、「オトカン画面を見せなきゃいいんだろ!」って言い方は正論なんだけど
      実効性がないんですよ。
      そもそも、画面を見せなくても嬢と客のお互いが読んだレポートを
      共有体験として話してて、次に、片方が読んだ事のないレポートに話題が及んだら
      知ってるほうが知らないほうに概要を口述で説明してしまうでしょう?・・・。
      それって「見せてはいない」けど「概要を朗読して伝えている」のと
      変わりがないですよね?

      結局、最初から嬢の前で「オトカン知らぬ存ぜぬ」を通せない人を
      私は信用しません。
      オトカン会員としては存在を認めますけど、
      VIP会員としてはフォローはしない。信用しない。軽蔑すらする存在。

      だから、そういう周囲からの信頼を失う覚悟があって発言して欲しいですよね。
      誰とは言わないけどね!
      今は一般会員でも将来VIPに昇格したいと思った時には、
      昔の言動がしっぺ返しになって返ってくるわけですから。

      「嬢とオトカンのことを話してもいいんだ。
      とにかく、画面を見せなければいいんだ。」
      と言ってる人は私はみんな信用しません。もとい、マトモに相手にすらしません。

      これは個人のスタンスです。

        ナンユアンさん

        迷ったのですが、ちょっと誤解されかねない部分があったので私なりの考えをお伝えします。

        まず前半の内容(「画面を見せなきゃいいんだろ!」に実効性がない)について。
        この部分は一言で言ってしまえばナンユアンさんの”ご想像の話”になりますので、ここで私の想像を書いても正解は出ないと思います。
        ただ、事実関係として、ナンユアンさんに教えていただいたレポート(https://community.kanphoto.net/wadeli/yarisugi-gotanda/49624)で、嬢とオトカンについて話した、と言ったことで皆さんに批判されていた方は、ほぼナンユアンさんのおっしゃった事を徹底出来ていたように見えます。(つまり少なくとも1人は実在する)

        次に中盤の内容(「見せてはいない」けど「概要を朗読して伝えている」)について。
        私はこの部分は、ルール的にはほとんどNGだと思います。
        というのは、「見せてはいけない」というルールの趣旨が情報漏洩を防ぐ事が目的だからです。
        これは管理人様がこのコラムの一番最初に書かれたコメントの以下の文章からも明らかです。

        >> ① 他人のレポートをスマホごしに見せる(情報漏えい)

        レポート画面を見せていなくても口頭で内容を伝えれば見せたと同義でしょう。
        しかも、内容を伝えたことで、それを聞いた女の子側にもなんらかの忖度が働く可能性があります。
        たとえば、口頭で「レポに本●した、と書いてあったよ」と伝えたら女の子はどう感じるでしょうか?
        普通に考えれば「だから俺にも本●やらせろ」と言っているように感じるでしょう。
        これではルール違反の強要とほとんど変わりません。

        ナンユアンさんは、
        ・「オトカン画面を見せなきゃいいんだろ!」
        ・「とにかく、画面を見せなければいいんだ。」
        とおっしゃりますが、私はそんな乱暴な事は言っていません。
        ルールは、それが作られた趣旨を理解し、柔軟に解釈する必要があると思います。

        最後に繰り返しになりますが、私はオトカンを女の子に見せたことも話したこともありませんし、見せることにも反対です。
        ですから、私個人の意見だけを言えば、ナンユアンさんとも風俗依存者さんともほとんど同じです。
        別に日和ったわけではなく、私のこのコラムでの最初のコメントの1行目で私はそう書きました。
        ただ、オトカンのルールでOKとされている以上、皆さんと違う意見の人の権利も当然守られるべきだと思って書いています。
        その点、ご理解いただければ幸いです。

    関係各位

    https://community.kanphoto.net/wadeli/yarisugi-gotanda/49624

    ↑こちらのレポとその後のやり取りを拝見して、やっとこの状況に至った経緯が理解出来ました。

    ルールで縛るか?当たり前のマナーと説くか?
    コロナ禍でのマスク着用の可否にも似ているような…。

    悪意の無い行動、レポだったはずなのに見る人が見たら何やってんだ!となった訳で、管理人さんはルール違反には該当しないけど、今後は気を付けてねって注意喚起をした…。

    ただ、そのやり取りを一部の人しか認識してなかった事が話を大きくしてしまったのかな。

    読解力の無いコメントかも知れませんが、そんな印象を持ちました。

    もももんがさん
    私の考えを代弁していただいたフォローコメントありがとうございます。

    ベースには、なるべく手取り足取りサイトのルールで縛りたくないという考えがあります。
    自由なやりとり、多様なご意見、最近では嬢のコメント参加?!など、楽しく拝見しています。

    しかしながら、いろんな価値観や考えの方が集まると、最低限のルールは明記せざるを得ないこともあります。
    Privyetさんの最初に書かれている「オトカンのルールについて確認」の通りです。

    ルール化するほどでもない、「これはやめてほしい」という私個人的な考えは、様々なケースもあると思いますので、時々お伝えしている次第です。
    そのひとつが、「なるべく嬢とはオトカンの会話をしてほしくない」です。
    様々な状況で会話にあがることがあると思いますので、ルール違反ではありませんが、そうしたほうが最終的にお互い困ることがないですよ、最後に困るのはあなたですよ。という意図でもあります。

    この他には、隠蔽レポ。「秘密」レポはルール違反にはしていないのですが、なるべく避けてくださいねという考えです。見ている側からすると、あまり気持ちのよいことではないので攻撃対象になったり、トラブルが起きやすくなります。一方で事情も理解できます。

    曖昧に見えるかもしれませんが、この曖昧な部分を残しておくことで、できるだけ居心地のよいサイトにしたいと考えています。

    皆さんお疲れ様です。
    皆さんの紳士な議論の中、場違いコメントだったらすみません。
    というか完全に風紀違反かもですが。
    オトカンの話を女の子とするかしないかだったら、僕は絶対しません。
    風俗慣れしてるかどうか?の質問を女の子からされても、「うーん一年ぶり」とか、言ってホントのことは言いません。
    「この店、何回かありますか?」の質問に対して、超リピート店でも、「初めてだけど」くらいのシラをきります。
    スタンプカードとか、ヤバイですけど。。。。

    風俗初心者の女の子だったら、風俗慣れしてる男の方がカッコ良く見えるのかもですけど。
    諭吉目当ての、熟練風俗嬢なら。
    いや、在籍2、3ヶ月の女の子でも。
    月の半分も出勤してたら、もう「この客、太客かどうか」くらいのアンテナ持ちはじめます。
    中途半端な風俗慣れ感を男が出しても、ただの太客扱いされるだけだと思っています。

    太客は、リッチな他の殿方にお任せするとして。
    店外遊び誘うなら、風俗慣れは、逆に邪魔でしかない気がしてます。
    吉原ソープちゃんに、「今度なんか食べに行こうよ」と誘っても。
    「貸切ならね」と一蹴されます。
    LINE交換しても営業の餌食です。
    「あんま吉原来ないけど。(嘘)。今度ラストで来るから、浅草の美味しいおでん屋に行こうよ」
    の方が楽しい思い出来ます。

    デリも同じで。
    ●ハ店外でも、円店外でも。
    太客ロックオンされたら、楽しい店外できた試しありません。
    ラブホ入った途端に、料金と時間決められて、商売道具のタイマーのスイッチ押されたりします。涙。
    まあ、それでも普段特別料金かかる、麻布十番アルファなら、それもありかと思い直しますが。。。

    完全に店バック無視した風紀違反ですね。

    話戻って、吉原ソープちゃんと、彼女が最寄りが京浜東北線だからと言ってアフターで鶯谷に焼き鳥を食べに行っても。
    「韓デリで鶯谷良く来るよ」なんて死んでも言えるわけないじゃないですか。笑。

    オトカン紳士の方々の、マナーに関する議論の場で、場違いな風紀違反のコメントで、すみません。
    人それぞれのキャラによるのかもしれませんが。
    僕的な結論は、「風俗で風俗慣れ見せても、美味しい思いは無かった」です。

    オトカンは 紳士のヒミツ 社交所
    言わぬが花の 吉野山かな

    すいません、もう終わりにしたかったけど
    余りに悲しくなりました。

    嬢に、オトカンみたよ、 
    しってる?
    書いてあるのほんとなの?
    やっぱり良い事ないですよ
    今回の件もあるので
    みんながみんな
    女の子達から
    〇〇客になってしまう。

    やっぱり 悲しくなる女性います
    現実にいますから。

    ほとんどの女の子は、
    オトカン見ていますね。
    けど言わない!

    大体の子は、
    気づいてると思うけど
    あえて気づいてないふりをしてる
    言わない事がより楽しくなる。
    今回の件本当に残念です。

    まさに
    言わぬが花の 吉野山かな

    口に出して言わない方が味わいがある
    粋ってもんよ!

    紳士に🙇‍♂️

    風俗依存者さん

    だいぶ遅い反応になりましたが…
    私も全面的に風俗依存者さんの意見に賛同です。

    オトカンのサイトの情報はあくまでも会員の中で利用されるべき情報で、その利用という点についても嬢選びの参考とするだけで、嬢に対して教えたり、交渉の材料にすることはあってはいけないと思ってます。
    サイトのルールになってるので当たり前ですが…

    ただ会員が増えてきたことで、その当たり前が守れなかったり、モラルがなかったりする方が出てきて悪評が出てくるのも正直防げないのかなとは思っています…

    そんな状況ですが、少しでもグレー?ダーク?なサイトなりに健全に利用されるようになればいいなとも思って、私なりにも工夫してサイトを利用していこうと思います。

    まずは嬢に対しても、サイト利用についても紳士的にですね。

      ホエールさん、

      コメントありがとうございます🙇‍♂️

      私達個人が
      気をつけて行くしかないですよね、
      これから、
      女の子がどんどんコメントしに来て
      処罰が増えそうです。

      オトカンの常連だからの
      交渉材料、
      嬢が気にしてる事(リスカなど)
      オトカンで書いてあるから本当か?
      同じ事ですが、傷ついてる子

      女の子に対して、
      紳士的にして楽しい
      風俗遊びしてほしいと
      切に思います😢😢😢

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